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    Le principe de précaution

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    Question Le principe de précaution

    Message par Pomme golden le Lun 2 Juin - 10:16

    JusteUneOmbre a écrit:Voila une petite news un peu longue mais qui peut être propice a bien des débats.


    Lettre ouverte au Président de la République française



    Le principe de précaution appliqué au phénomène ovnien




    Préambule
    On ne subit pas l’avenir, on le fait. (Georges Bernanos)
    En l’absence même de toute intention hostile, l’intrusion d’une civilisation extraterrestre pourrait porter atteinte à notre environnement compris comme l’ensemble des conditions naturelles, sociales et culturelles constituant le théâtre des activités humaines.
    La Charte de l’environnement, qui a valeur constitutionnelle, prévoit que lorsque la réalisation d'un dommage, bien qu'incertaine en l'état des connaissances scientifiques, pourrait affecter de manière grave et irréversible l'environnement, les autorités publiques veillent, par application du principe de précaution [ ], à la mise en oeuvre de procédures d'évaluation des risques [ ].

    Le phénomène ovnien
    Des phénomènes aérospatiaux insolites se montrent régulièrement dans notre espace aérien. On les appelle communément OVNI. Le CNES (Centre national d’études spatiales) préfère leur donner le nom de PAN (phénomène aérospatial non identifié).
    Avant que de chercher à leur donner une interprétation, il nous faut reconnaître une évidence toute simple : ils existent. Certes une grande partie relève de méprises, de fantasmes ou d’hallucinations, mais une part irréductible et significative semble témoigner de lois physiques inconnues et participer d’un principe intelligent.
    Ils ont donné naissance à une discipline, l’ufologie, qui comprend deux activités bien distinctes : en premier lieu la collecte des données, en second leur interprétation. Par convention, nous désignerons, dans la suite de cette lettre, par le terme générique « phénomène ovnien » l’ensemble des pans qui, après examen, n’ont reçu aucune explication rationnelle au regard de nos connaissances scientifiques.

    Les données
    Un groupe d’études émanant du CNES, le GEIPAN (groupe d’études et d’information des phénomènes aérospatiaux non identifiés), a reçu en France la mission officielle de recueillir, d’analyser et d’archiver les données relatives aux pans. Grâce à cet organisme et au travail obstiné d’enquêteurs indépendants, nous disposons aujourd’hui de banques de données comportant plusieurs milliers d’observations. Leur étude statistique met en évidence la complexité et l’incongruité du phénomène qui recouvre des dizaines de types d’événements, allant du plus banal, simple lumière anormale dans le ciel, au plus surprenant, enregistrement radar d’objets aux performances cinématiques inexplicables. Mais elle fait aussi apparaître une cohérence interne et des caractéristiques générales, relativement stables et rarement démenties, de réalité physique et de comportement intelligent, non hostile, discret, furtif et brouillé.

    L’interprétation
    L’interprétation la plus répandue parmi les ufologues soutient que le phénomène ovnien est gouverné par une (ou plusieurs) intelligence non terrestre. Dans cette hypothèse, il faut accepter l’idée qu’il cache un dessein potentiellement hostile, un programme soutenu par une stratégie. Quel est ce programme ? Qui en sont les auteurs ? Quelle est leur stratégie ? Telles sont les questions que nous sommes amenés à nous poser face à une activité inconnue. Partant, l’étude du phénomène ovnien ressortit aux méthodes d’appréciation des situations complexes mettant en jeu des intelligences aux desseins équivoques et des informations rares, sporadiques et brouillées.

    Des méthodes hypothéticodéductives, itératives et adaptatives
    Quelles sont ces méthodes ? De conception militaire, elles sont apparues durant le dernier conflit mondial, en même temps que la recherche opérationnelle. Elles sont enseignées dans les écoles supérieures de guerre (en France, le Collège interarmées de défense) et sont employées par les états-majors des grandes puissances. Les grandes entreprises, exposées aux contraintes économico-politiques et devant affronter une concurrence où la désinformation est couramment pratiquée, les ont adoptées et adaptées à leurs besoins propres. Cela explique la présence de la métaphore et de la terminologie militaires dans le discours des dirigeants de société.
    Ainsi que la recherche opérationnelle, elles ont pour objet de pallier l’insuffisance de l’intuition et du bon sens devant des situations confuses dépendant de paramètres multiples, relevant de facteurs objectifs et soumises à des événements naturels aléatoires. Mais contrairement à la recherche opérationnelle, elles tiennent compte de l’immixtion d’une intelligence extérieure douée de volonté et capable de brouillage et de comportements arbitraires apparemment irrationnels. Elles sont particulièrement pertinentes en présence de désinformation et dans des conflits asymétriques opposant des adversaires aux logiques différentes, aux éthiques divergentes et aux modes de pensée dissemblables, comme la lutte contre le terrorisme ou, le cas échéant, une intrusion extraterrestre.
    De quelle sorte de raisonnement ces méthodes participent-elles ? Elles sont de type hypothéticodéductif. Elles consistent à formuler des présuppositions, préalablement passées au crible des vraisemblances éthique, technique, économique et opérationnelle, dont sont déduites des conséquences, passées et futures, susceptibles d’être vérifiées par l’observation et le renseignement. Si elles trouvent une vérification expérimentale, elles sont validées. Sinon, elles sont soit réfutées soit révisées afin de les rendre compatibles avec l’expérience. Elles sont par construction itératives et adaptatives. Elles astreignent à une pensée formalisée et rigoureuse. Tout bien considéré, elles sont une application assez fidèle de la méthode scientifique de Karl Popper.
    Elles s’opposent au processus inductif de pensée qui va du particulier au général, qui prétend à un énoncé général à partir d’un nombre limité d’observations. S’agissant de l’ufologie, la méthode inductive est inappropriée en raison d’une information fortement dépréciée. Elle a malheureusement conduit à deux écueils : d’une part au scepticisme ou au refus de toute tentative d’interprétation car les visages polymorphe et absurde que revêtent les manifestations des pans depuis soixante années ne permettent pas de justifier un énoncé général ; d’autre part, par extrapolations abusives, à l’élaboration d’interprétations hasardeuses et au développement de thèses conspirationnistes.

    Une possible intrusion extraterrestre
    Si nous écartons a priori l’hypothèse non scientifiquement réfutable d’une intelligence transcendant le monde sensible, il faut bien admettre que nous avons possiblement affaire à une intrusion extraterrestre, c'est-à-dire à la présence non désirée d’êtres intelligents appartenant à une ou plusieurs planètes de la Voie lactée ou d’une autre galaxie.
    Pour que les méthodes hypothéticodéductives lui soient applicables, encore faut-il vérifier que ces êtres peuvent raisonnablement faire l’objet de présuppositions. La difficulté vient alors, entre leurs civilisations et la nôtre, des écarts des connaissances et des évolutions : écart certain pour ce qui est des sciences et des technologies ; écart vraisemblable des évolutions biologiques et sociales et des éthiques.

    Une nouvelle forme d’incommensurabilité ?
    Tout revient à la question de savoir si des êtres intelligents aux niveaux de connaissances inégaux et aux développements psychique et biologique éloignés seraient capables de se comprendre. A cette condition seulement, les présuppositions auront un sens et pourront être admises comme hypothèses heuristiques.
    Une position est aujourd’hui en faveur chez certains ufologues qui prétendent, après Carl Sagan, que les différences de connaissance et d’évolution seraient en réalité des obstacles insurmontables rendant impossible notre compréhension, voire notre perception, d’une intrusion.
    S’il est vrai que le fossé du langage est à jamais infranchissable entre l’homme et l’animal, il ne serait pas en revanche un empêchement dirimant entre notre civilisation et celles des autres mondes technologiquement, et peut-être psychiquement, supérieurs. En effet l’exobiologie tient pour probable que tous les êtres intelligents de l’univers sont dotés de capacités d’inférence et de gestion du temps et que leurs schémas mentaux sont, selon toute vraisemblance, analogues sinon identiques.
    Il vient qu’il est légitime d’appliquer les méthodes hypothéticodéductives au phénomène ovnien et, par conséquent, de chercher à découvrir, au-delà de leurs modes de déplacement dans l’espace, les intentions à notre égard des éventuels intrus.

    Présuppositions
    Elles doivent porter sur la nature de ces êtres, sur leur libre ou serf arbitre, sur leur organisation sociale et politique, leur éthique collective, leurs intentions et leurs activités. La vie revêt-elle ailleurs des formes radicalement différentes ? Les êtres biologiques extraterrestres doués d’intelligence ont-ils une physiologie semblable à celle de l’homme ? Erigent-ils leurs sociétés en civilisations ? Dans l’hypothèse où certains auraient acquis la maîtrise de l’espace, de quelle organisation sociale et politique se seraient-ils dotés pour atteindre un tel niveau de connaissances ? Quelle serait leur éthique ? Reconnaîtrait-elle une vérité morale ? Quelle stratégie adopteraient-ils vis-à-vis des civilisations visitées ? Au service de quelle mission ? Obéiraient-ils à un principe de précaution ? Quelles procédures d’approche appliqueraient-ils ? Des signes de leur présence seraient-ils perceptibles ?


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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par Pomme golden le Lun 2 Juin - 10:18

    JusteUneOmbre a écrit:Suite et fin :

    Désinformation et brouillage
    Dès lors que l’on tient pour plausible une intrusion extraterrestre, il convient de s'interroger sur son origine, son mobile et sa dangerosité :
    - Sommes-nous en présence d’une seule civilisation ou de plusieurs civilisations opérant de concert ou de manières indépendantes ?
    - S’agit-il d’une simple surveillance à distance, d’une intervention ponctuelle ou d’une tentative d’influence ou de prise de contrôle ?
    Il est vain d’espérer que d’une démonstration ovnienne ostensible et non brouillée surgiront un jour prochain les réponses à ces graves questions parce que le phénomène est discret, furtif et brouillé et ne semble pas disposé à se dévoiler. Elles ne viendront pas davantage d’une étude reposant sur l’induction car il est de mieux en mieux établi qu’il est depuis son origine l’objet d’opérations de travestissement et de déformation de la vérité :
    - la désinformation mise en œuvre par des fabulateurs aux intérêts obscurs et par des agences gouvernementales motivées par l'enjeu stratégique et la nécessité du secret ;
    - l’amplification, plus ou moins volontaire, de certains des témoins et enquêteurs ;
    - le brouillage et le camouflage par les intrus eux-mêmes.
    Désinformation et brouillage sont si présents qu’il devient difficile de faire la part entre la réalité et la fiction, de restituer une information fiable et crédible à partir des seuls récits des témoins.
    Les méthodes hypothéticodéductives sont censées lever ces difficultés.

    Un risque d’ethnocide planétaire
    Quand bien même elle ne montrerait aucune intention hostile, une intrusion extraterrestre présenterait un danger de chaos pouvant conduire à un ethnocide si, par accident, elle se montrait au grand jour sans laisser aucun doute sur son origine. A défaut d’une action psychologique préalable, les hommes pourraient perdre confiance dans leur capacité de maîtriser leur avenir. L’équilibre du monde en serait bouleversé.
    Cependant que le génocide est l’extermination d’un groupe ethnique ou religieux, l’ethnocide est la destruction de sa culture. Le chaos n’est pas propre aux systèmes physiques. Des évolutions chaotiques se rencontrent aussi bien dans d’autres systèmes naturels complexes, composés de plusieurs sous-systèmes interagissant fortement. Des événements extérieurs, que les économistes appellent « chocs », pourraient jouer un rôle déterminant dans le déclenchement des involutions irréversibles. Or peut-on concevoir un choc culturel plus violent, plus déstabilisateur, que le contact impromptu avec des êtres extraterrestres qui ont mis la terre sous observation ?
    Le risque d’ethnocide ne peut être négligé. Il doit être pris en considération au plus haut niveau de l’État. Là encore, seules les méthodes hypothéticodéductives sont susceptibles d’apporter une aide précieuse à la décision.

    Compte tenu des réflexions d’ordre général qui précèdent et considérant

    ▪ que la France s’est dotée d’un organe officiel de collecte et d’analyse des données des pans, le GEIPAN,
    ▪ que le GEIPAN et son comité de pilotage n’ont pas reçu pour mission d’interpréter le phénomène ovnien,
    ▪ que, seraient-ils chargés de cette mission, ils ne détiendraient pour la mener à bien ni la compétence ni les moyens ni la méthode,
    ▪ que le phénomène ovnien est possiblement la manifestation de l’intrusion d’une ou de plusieurs civilisations extraterrestres,
    ▪ que, si l’intrusion n’est pas prouvée scientifiquement, il existe en sa faveur de fortes présomptions, comme l’a écrit en son nom propre dans un livre récent M. Yves Sillard, président du comité de pilotage du GEIPAN, ancien directeur général du CNES et ancien délégué général pour l’armement,
    ▪ qu’une intrusion extraterrestre procède nécessairement d’une politique respectant une éthique et implique un programme servi par une stratégie,
    ▪ qu’une stratégie relevant d’une intelligence étrangère aux motifs incertains pourrait porter atteinte à notre environnement compris comme l’ensemble des conditions naturelles, sociales et culturelles constituant le théâtre des activités humaines,
    ▪ qu’elle doit donc faire l’objet, selon une méthode appropriée, d’une étude d’évaluation des risques, notamment le risque ethnocidaire, par application du principe de précaution conformément à l’article 5 de la Charte de l’environnement,
    ▪ que la seule méthode appropriée face à une menace imprécise est la méthode d’appréciation des situations complexes mise au point par les grands états-majors,
    ▪ que le phénomène ovnien est une affaire trop grave pour être abandonnée aux seuls GEIPAN, ufologues et associations ufologiques, à la rumeur publique,
    ▪ que - pour ce que l’on en sait - aucune étude officielle portant sur l’interprétation du phénomène ovnien n’a été conduite à ce jour en France,
    ▪ qu’à la suite de la publication du rapport Condon, une telle étude a vraisemblablement été menée aux États-Unis en toute confidentialité et que ses conclusions suffiraient à expliquer la désinformation que ce pays semble avoir mise en place pour préserver sa situation dominante et, peut-être, écarter le risque ethnocidaire,

    les soussignés ont l’honneur de demander à Monsieur le Président de la République de bien vouloir ordonner une étude exhaustive du phénomène ovnien en application d’une méthode hypothéticodéductive empruntée aux états-majors. Cette étude devrait réunir de hautes compétences dans les disciplines directement concernées : politique, militaire, scientifique, sociologique, philosophique et ufologique. Elle recevrait pour objet d’infirmer ou de valider l’interprétation extraterrestre et, le cas échéant, de mettre en évidence la stratégie poursuivie par l’intrusion et, si possible, ses moyens. Ainsi le gouvernement de la France serait-il en mesure de mettre sur pied, à des fins de vérification, des actions spécifiques d’investigation scientifique et de renseignement, puis de construire sa propre stratégie, enfin d’arrêter la politique nationale qu’il conviendrait d’appliquer en matière de défense, de sécurité, de recherche, de santé et de maîtrise de l’information. Il disposerait en outre d’éléments pertinents pour décider de la position à tenir sur la scène internationale et de l’information qu’il serait éventuellement nécessaire de porter à la connaissance des institutions et de l’opinion publique.


    A Versailles, le 14 avril 2008

    Gilles Pinon Jacques Costagliola Claude Lavat
    Contre-amiral (2S) Docteur en médecine Ingénieur ESME

    Francis Collot Alain Labèque Vincent Morin Rémi Saumont
    Chirurgien Ingénieur CNRS MCU docteur en électronique Ancien directeur recherche INSERM


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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par NEMROD34 le Mer 11 Juin - 16:52

    Le principe de précaution ils feraient bien de se l'appliquer !
    Avant de parler d'objets il faudrait déjà démontrer que ça en est.
    C'est de la spéculation à fond les manettes et pas plus.
    Une fois de plus la charrue est mise avant les bœufs comment voulez vous que ça avance ?
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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par Justeuneombre le Mer 11 Juin - 17:17

    En fait le principe de précaution c'est un peu de tout envisager, le défaut ici c'est que c'est trop restrain, mais je pense que le but était juste de lancer un débat et non de faire avancer quoique ce soit.
    En fait je n'aime pas les lettres ouvertes, je trouve que ça ne profite finallement à personne.


    Mais bon pour en revenir au principe de précaution, ce n'ets pas incompatible avec l'hypothèse HET, bien au contraire. En fait le principe de précaution consiste à mettre la charue avant les boeufs pour anticiper même si on se trompe (on changera plus tard).
    Je m'explique, il n'y a pas de définition officielle du principe de précautions, mais on en connais plusieurs définitions (comment ça j'ai qu'a ouvrir un autre dictionnaire qu'un dictionnaire juridique ??) :

    "Les gouvernements signataires doivent appliquer le principe de précaution, c’est-à-dire prendre des mesures pour éviter les impacts potentiellement dommageables des substances (toxiques) même lorsqu’il n’existe pas de preuve scientifique de l’existence d’un lien de causalité entre les émissions et les effets." (3eme conférence Internationale sur la protection de la mer du nord)

    "Pour protéger l’environnement, des mesures de précaution doivent être largement appliquées par les États selon leurs capacités. En cas de dommages graves ou irréversibles, l’absence de certitude scientifique absolue ne doit pas servir de prétexte pour remettre à plus tard l’adoption de mesures effectives visant à prévenir la dégradation del’environnement." (Convention de Rio)

    Pratiquement la même tournure dans la Convention sur les changement climatiques:
    "Quand il y a risque de perturbations graves ou irréversibles, l’absence de certitude absolue ne doit pas servir de prétexte pour différer l’adoption de telles mesures"

    Donc je pense qu'on va se contenter de ce passage. La question serait alors de savoir si l'hypothèse de l'HET concernant les OVNI provoquerait des perturbation graves ou irréversibles. Je pense que cela pourrait être le cas, un contact avec une civilisation non terrestre changerait sûrement pas mal de chose, il parait donc logique de penser à cette hypothèse. Par contre organiser une commission et faire travailler des gens dessus... est-ce bien nécessaire ? C'est que, jusqu'à maitnenant rien n'a laisser supposer que les observation d'OVNI avaient des conséquences graves (à l'échelle politique, que cela ruine une vie je veux bien le croire).


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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par NEMROD34 le Mer 11 Juin - 18:09

    Mais bon pour en revenir au principe de précaution, ce n'ets pas incompatible avec l'hypothèse HET, bien au contraire.

    Tout à fait !
    De la même façon je ne vois ni complot, ni bizarrerie à ce que l’armée s’intéresse aux ovnis, encore moins une future révélation.
    Ce sont des militaires leur métier est de garantir la sécurité de la population face à toutes menaces.
    Aussi il est normal que l’armée de l’air cherche à savoir ce qui se ballade dans l’espace dont elle à la garde.
    Mais là franchement c’est ridicule, juste un prétexte pour dire les zitis sont là il faut que vous le révéliez gangna.

    Très franchement c’est tout à fait le genre de truc qui ridiculise l’ufologie en tant qu’étude.

    Crois moi les sceptiques ne sont pas là pour discréditer l’ufologie, certains s’en chargent parfaitement bien, sans être téléguidé par personne.
    Les sceptiques font juste une étude avec méthode, donc ne pas décider que telle ou telle théorie est la bonne et que maintenant il faut en trouver les preuves.
    Ca c’est faire les choses à l’envers.

    La question serait alors de savoir si l'hypothèse de l'HET concernant les OVNI provoquerait des perturbations graves ou irréversibles.

    Chose maintes fois répété, mais basée sur quoi ?
    La panique de la guerre des mondes n’a jamais eu lieu.
    Les religions n’ont pas tant d’emprise que ça, et ça date pas de dernièrement que le vatican par exemple à réglé la possibilité d’une autre vie.

    Je ne suis absolument pas convaincus que ça provoque panique ou changement très important en une fois, tu peux entendre la nouvelle au journal de 13h il faudra quand même aller bosser l’après-midi.
    Internet devait tuer les livres papiers, le cd le vinyl qui revient pourtant, Gutenberg les copistes etc etc

    L’humanité sait s’adapter parfois dans la douleur mais on est là et on frôler l’extinction plus d’une fois.
    Il y a de la marge entre se croire le summum et une véritable merde quand même.
    J’ai foi en l’humain.
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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par Justeuneombre le Mer 11 Juin - 19:11

    Personnellement je ne pense pas qu'avoir de l'affection pour la thèse de l'HET cela soit ridiculiser l'ufologie (tant qu'on peut justifier honnêtement d'où vient ce choix), ce qui ridiculise c'est tous les... euh... vous savez... Les trucs à la Antoll (pardon pour la pub, mais c'est quand même une célébrité à sa manière), à la Raël et autres. Enfin pour les plus visibles.
    Je pense qu'il y a autre chose qui decridibilise l'ufologie, le côté marqueting. Tout semble prétexte à vendre des livres, des vidéos... En fait je pourrais ajouter pleins d'autres facteurs encore, allant de l'égo de certains à cette entraide et ce jeu de vestes entres "ufologues" (un jour on est d'accord on est tous amis et on s'appuit, le lendemain y en a un qui a fait un boulette, rolalala il est méchant on lui tire dessus pour pas que ça nous déteigne dessus), mais bon là c'est plus un facteur humain.

    Sinon pour les perturbations de l'HET... Et bien normallement ça ne changera rien pour le commun des humains, mais cela peut modifier l'écosystème. Je m'explique : le zitis il vient, se pose et ramène je ne sais quels microbes, bestioles... De là ça peut intéragir avec la nature et donc les humains. Imaginez un ziti atteint de H868N655 ? Ou tout siplement un bon petit blob confused
    Evidemment la vie s'adaptera et les humains aussi.

    En gros ça aurait le même impacte que toute découverte d'une nouvelle vie (voire en antartique), c'est à dire rien tant que chacun reste à sa place, mais un risque de bouleversement des écosystème en cas d'importation (ralala ce que les eucalyptus et les mimosa fleurissent bien dans ma ville... il a plus rien autour d'eux que leurs jeunes rejets).


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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par NEMROD34 le Mer 11 Juin - 19:24

    Personnellement je ne pense pas qu'avoir de l'affection pour la thèse de l'HET cela soit ridiculiser l'ufologie
    Attention je n’ai pas dis ça !
    Je parlai en disant que c’est ridicule de cette lettre ouverte.
    Je m'explique : le zitis il vient, se pose et ramène je ne sais quels microbes, bestioles...
    Il y a plusieurs scénarii, si l’intention est pacifiste et vu qu’ils auront donc une avance scientifique monumentale, j’ose espérer qu’ils ne feraient pas une telle erreur (remarque avec les histoires de crash, on a bien des zitis qui traversent la galaxie au minimum, pour se vautrer comme un crétin bourré sortant de boite un samedi soir ;-) ).
    Si ce n’est pas pacifiste pas besoin de prendre le risque de se poser.
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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par Justeuneombre le Mer 11 Juin - 19:32

    Oups, j'avais associé la démarche au côté les zitis sont là (donc le HET), gros amalgamme de ma part, sorry.
    Mais j'avoue la lettre ouverte ça fait sourrir 5 minutes et après poubelle, pas très bon pour l'image.

    Sinon pour l'importation d'espèces exotiques, on pense parfois bien faire. Ramener un couple de lapin sur une île, des grenouilles tauraux... L'enfer est pavé de bonnes intentions

    PS : arf du coup j'ai fait mon coup de gueule de l'ufologie pour rien... flûte.


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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par Homme Curieux le Mer 11 Juin - 20:45

    Je suis peut être débile mais je me demande l'utilité de cette lettre.


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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par Justeuneombre le Mer 11 Juin - 21:17

    Grande question...
    Essayons plusieurs réponses :

    A. Lancer un débat sur l'ufologie en France
    B. Faire de la pub aux auteurs de la lettre
    C. Aboutir à une étude commandée par Sarkozy
    D. Obiwan Kenobi

    Personnellement j'espère que c'est la réponse A, mais je sais que parfois je suis naïve et la réponse B irait aussi. La C je ne pense pas, les lettres de ce types ont peut de chance de toucher notre président, d'où le fait qu'elle soit ouverte et publiée (donc le public visé c'est les gens). La D, je ne pense pas trop lol!
    Si j'avais un joker je dirais que je demande l'avis du public.


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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par NEMROD34 le Mer 11 Juin - 21:25

    Je dirais B, une chose entraine l'autre :
    - Une fédération européénne (où il n'y a que des français...) qui est aussi vide que le désert de gobi, et qui s'est lamentablement vautrée en voulant faire un gros coup avec des soit disant réunions à l'onu.
    Je suis allé voir il y a deux jours : on s'attend presque à voir rouler une boule d'herbes comme dans les westerns tellement c'est vide.
    Pourtant annoncé à grand coup d'annonces éclatantes etc etc ...
    Un groupe de charlots de plus.

    - Un campus ufologique avec un représentant atteint visiblement d'Alzheimer, il dit quelque chose et au même endroit deux post plus loin il dit que non et qu'on invente ces propos, ça fait pitié.
    Le truc lui même c'est le vide intersidéral, et quand tu veut consulter quelque chose les anti-virus, anti-popup, et anti-spyware sont en alerte maximum ...
    Trois formateurs d'ufologues dont il est impossible de savoir le nom, ni le pourquoi on ne peut savoir le nom.
    Peut-être ont ils honte ? Peut-être sont ils connus pour un manque de rigueur ? Peut-être sont ils connus pour priviligier une hypothèse et en être de férvents défenseurs?
    Seul moyen de lever les doutes se faire connaitre et s'expliquer.
    Un autre groupe de charlots.

    - Donc ces gars là n'ont pas voulus être en reste et on tenté un grand coup, enfin ... C'est ce qu'ils ont cru... Le ridicule ne tue pas heureusement.
    Un troisième groupe de charlots et c'est pas ce qui manque.

    Je l’ai dis je le répète :
    Pas besoin de conspiration internationale pour ridiculiser l’ufologie dans le monde, les "ufologues" le font parfaitement !
    Si ces gens aimaient l’ufologie, ils se tairaient simplement …
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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par Astrid77 le Jeu 21 Aoû - 23:12

    J"aime bien ta phrase :
    'Si ces gens aimaient l'ufologie, ils se tairaient simplement"
    Tout à fait d'accord, car ce n'est pas en se crépant le chignon que les choses vont avancer.
    Et les crépages de chignon, celà existe en effet.
    Je n'aime pas ce terme d'ufologue, car, pour moi, celà ne veut pas dire grand chose, car non reconnue officiellement.
    Quand au principe de précaution, je ne vois pas à quoi celà peux servir, car, de mon point de vue, depuis X années des phénomènes se balladent dans nos cieux, sans pour autant être à chaque fois des zitis.
    Toutefois, au vue de certains événements qui se sont avérés réels et vérifiés comme hypothèse ET (TRANS EN PROVENCE par exemple) il est tout de même souhaitable de réagir avec prudence.
    On ne sait absolument pas à qui l'on a à faire et les précautions sont là pour pallier à notre manque de connaissances réelles du phénomène.
    Amitiées.
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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par Justeuneombre le Mar 16 Déc - 17:56

    Astrid77 a écrit:
    Je n'aime pas ce terme d'ufologue, car, pour moi, celà ne veut pas dire grand chose, car non reconnue officiellement.
    Effectivement l'ufologie c'est un peu comme la pioupioulogie, ça vient de ufo, ça parle donc d'OVNI mais ça peut comprendre tout et n'importe quoi (la pioupioulogie c'ets plus stricte, faut que ça parle de jolis pioupiou laugh )

    Mais par contre comment pourrait-il ne être autrement ? Bah oui pour certains ufologie c'est études des objets non identifiés (gen entends dire des PAN laugh ) alors que pour d'autre c'est étude d'un phénomène de société, humain, social des gens voyant des OVNI, pour d'autre c'est études des ET... Bref chacun à sa définition maison.

    Mais comment encadrer cela ?


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    Question Re: Le principe de précaution

    Message par ded le Mer 18 Mar - 19:44

    Ayant bossé pour l'armée, je pense que ce principe de précaution est déjà en application. Aucun danger n'est à écarter. Cependant, je ne pense que la question extraterrestre soit une priorité, c'est une éventualité, une chose qui ne serait pas surprenante : on peut penser à tort ou àn raison que d'autres êtres pensants existent et qu'ils sont en mesure de venir sur terre.

    Mais il fauit admettre que si cees derniers avaient le projet de nous coloniser, ou présentaient une menace, toutes nos armes ne seraient d'aucune utilité. Ce serait comparable à une tribu de pygmées voulant descendre de leurs flèches et sagaies, un mig-interceptor en plein vol. Car ces extraterrestres maitriseraient des domaines, l'espace en l'occurence, depuis lesquels ils pourraient nous attaquer par surprise, et qui restent pour nous, en bonne partie inaccessibles.

    Par ailleurs, il n'existe pas de signes indiquant que quelque chose d'extraterrestre soit animé d'une volonté de nous détruire : ces signes ne pourraient être qu'alarmants, totalement inhabituels et ces E.T nous auraient surement montré concrètment de quoi ils sont capables, puisque logiquement ils seraient bien plus que capables de nous infliger à nous humain une écrasante défaite.

    La Défense ne peut prendre des mesures concrètes, ou établir un protocole de sécurité, que devant une menace déterminée. Si cette menace est indicernable, autant dire que cela résulterait sur n'importe quoi que de vouloir s'en protéger, et pourrait même aller jusqu'à rendre malsain un contact potentiellement possible. La seule précaution que l'on peut prendre, c'est de tout faire pour être à la hauteur.

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    Question Re: Le principe de précaution

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